[Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
- Grab
- rezerwowy
- Posty: 783
- Rejestracja: 15 kwie 2017, 08:46
-
Zdobyte trofea
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
przyszłościowo widzę tak: 3 najlepsze wyniki z turniejów daną rasą.piszemy tu o reprezentacji a nie o graczach do piwa.chcesz i Ci zależy-spinaj pośladki i ciśnij daną rasę-będziesz wśród 8 najlepszych trenerów różnych ras-rzepa czeka.nie każdy jest Elko albo Reszka żeby brać i wymiatać wszystkim.
mini offtop [mention]reszka[/mention] na 30 Oren wybrał mi rasę na turniej-pakt
mini offtop [mention]reszka[/mention] na 30 Oren wybrał mi rasę na turniej-pakt
steam: grabpl
cziterkiler
cziterkiler
- Vincent
- trener
- Posty: 3448
- Rejestracja: 31 gru 2016, 09:13
- Lokalizacja: Warszawa
-
Zdobyte trofea
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
Ja uważam, że jak miałyby być brane pod uwagi wyniki tylko daną rasą, to i mastery musiałyby się odbywać na zasadach takich jak główny turniej.
Co z tego że na daym rulesecie może mi iść super jakąś rasą, jak na innym gdy rasa będzie trochę osłabiona czy cokolwiek innego już tak dobrze nie będzie szło?
Co z tego że na daym rulesecie może mi iść super jakąś rasą, jak na innym gdy rasa będzie trochę osłabiona czy cokolwiek innego już tak dobrze nie będzie szło?
- MarkusNord
- trener
- Posty: 3815
- Rejestracja: 27 lis 2016, 23:15
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
Sorry ale uważam to za ostre pitolenie. Sporo osób gra w różnych ligach i to nie rzadko rasami które używają na turniejach a tam warunki są diametralnie inne. Tak więc sorry ale gadanie że ktoś bez jednego/dwóch skilli w rozpie sobie nie poradzi jest czystym absurdem - patrz [mention]Grab[/mention] . Ten Pan ciśnie konsekwentnie rok w rok zielonoskórymi i za każdym razem walczy o top 10 - pozdro szeset!Vincent pisze: ↑03 sty 2020, 22:35 Ja uważam, że jak miałyby być brane pod uwagi wyniki tylko daną rasą, to i mastery musiałyby się odbywać na zasadach takich jak główny turniej.
Co z tego że na daym rulesecie może mi iść super jakąś rasą, jak na innym gdy rasa będzie trochę osłabiona czy cokolwiek innego już tak dobrze nie będzie szło?
Fumbble: MarkusNord
- rover
- blitzer
- Posty: 1639
- Rejestracja: 02 lip 2013, 11:49
-
Zdobyte trofea
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
Zdecydowanie 6+2. W tym roku jest troche z tym lepiej, ale w zeszlych latach bylo slabo z preferowanymi rasami. Na serio lepiej dobrac kogos z drugiej dziesiatki z ogranymi dobrze rasami, ktorych w reprze brakuje niz na sile wpychac kogos z 8 miejsca, kto caly sezon cisnal elfami zeby teraz gral krasiami. Szczegolnie, ze w topie rankingu na serio nie ma az takich wahan w skillu (zakladam, ze kogos z 70 miejsca raczej po znajomosci sie do kadry nie wkreci ). Sztywne 8 to pomylka. Na 4 i 7 miejscu wyladuje dwoch typow grajacych od dwoch sezonow tym samym teamem i ktorys z nich sie bedzie BB od poczatku do kadry musial uczyc. 6+2 minimalizuje takie kwasy.
GAMONIE witają MYSZĘ!
FUMBBL: rover
FUMBBL: rover
- Vincent
- trener
- Posty: 3448
- Rejestracja: 31 gru 2016, 09:13
- Lokalizacja: Warszawa
-
Zdobyte trofea
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
Markus, w mojej wypowiedzi głównie miałem na myśli kwestie rulesetu, który mocno potrafi osłabić daną rasę lub inną wywindować. To że ktoś jest dobrym graczem i może osiągać dobre wyniki każdą rasą - spoko, ale żeby zmuszać go do gry tą jedną, mimo że w docelowym rulesecie inne rasy z jego "portfolio" są lepiej usytuowane uważam za nietrafny pomysł.
Żeby zobrazować - przykład z podwórka. Snajper wykręcił super wynik w rankingu Chaosem, bo wygrał PO na zasadach WC. Czy jeśli by grał na EB w reprze, mamy go zmuszać do gry Chaosem na zasadach EB?
Żeby zobrazować - przykład z podwórka. Snajper wykręcił super wynik w rankingu Chaosem, bo wygrał PO na zasadach WC. Czy jeśli by grał na EB w reprze, mamy go zmuszać do gry Chaosem na zasadach EB?
- leon
- trener
- Posty: 10549
- Rejestracja: 13 lut 2015, 07:42
-
Zdobyte trofea
Pozostałe odznaki
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
Dokładnie
Amazonki PL-stół-11 78-28-26
Chaos PL-stół-11 9-4-2
Chaos Renegades PL-stół-11 4-0-0
Wood elfs PL-stół-11 3-0-2
Orcs PL-stół-11 10-5-3
Lizardmen PL-stół-11 1-0-0
Chaos PL-stół-11 9-4-2
Chaos Renegades PL-stół-11 4-0-0
Wood elfs PL-stół-11 3-0-2
Orcs PL-stół-11 10-5-3
Lizardmen PL-stół-11 1-0-0
- Kretonal
- liniowy
- Posty: 1011
- Rejestracja: 31 sty 2018, 11:59
-
Zdobyte trofea
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
Idąc tym tokiem rozumowania. Człowiek który kręci wynik leśnymi elfami czy darkami turniejowo, bo jest "łatwiej" ma mieć zapewnione miejsce w reprezentacji bo ma wynik ? Później jest "o kuźwa 5-eciu elfami ? No nie zmieńmy to. Ucz się grać czymś innym, ale na spokojnie w domowym zaciszu"Vincent pisze: ↑04 sty 2020, 15:13 Markus, w mojej wypowiedzi głównie miałem na myśli kwestie rulesetu, który mocno potrafi osłabić daną rasę lub inną wywindować. To że ktoś jest dobrym graczem i może osiągać dobre wyniki każdą rasą - spoko, ale żeby zmuszać go do gry tą jedną, mimo że w docelowym rulesecie inne rasy z jego "portfolio" są lepiej usytuowane uważam za nietrafny pomysł.
Żeby zobrazować - przykład z podwórka. Snajper wykręcił super wynik w rankingu Chaosem, bo wygrał PO na zasadach WC. Czy jeśli by grał na EB w reprze, mamy go zmuszać do gry Chaosem na zasadach EB?
Każdy z nas świadomie gra daną rasą i o to chodzi. Nie ma to nic wspólnego z przymuszaniem. Jestem natomiast przeciwny sytuacji w której gram czymś co lubię, a przeskakuję na to co jest op, aby kręcić wynik do reprezentacji. Gdyby mi w tym momencie zależało na byciu w top na EuroBowl to cały sezon grałbym elfami, a nie orkami. Mam to natomiast głęboko gdzieś i w chwili w której miałbym wynik to i tak odstąpiłbym go innemu orczemu graczowi. Są jednak ludzie, którzy grają z wysokimi wynikami czymś innym niż lgbt w rajtuzach. I w tym momencie śmiem twierdzić, że są lepszymi graczami od tych co psim swędem dostają się do reprezentacji bijąc się tylko elfami.
Jest to po prostu prawdziwa miara umiejętności i opanowania danej drużyny, których różnorodność w reprezentacji jest wymagana.
Póki co w moim odczuciu wygląda to w sposób. O. Dostałeś się do reprezentacji. Szacun. To teraz graj tym i tym bo to i to jest zajęte.
To nie jest promowanie i docenienia osób które, osiągają na polskiej scenie wysokie wyniki różnymi rasami.
Brnąc w Twój przykład Vincent. Snajperowi siadło na PO chaosem. Gra nim dalej i nie jest tak kolorowo. W hipotetycznej sytuacji siadło mu PO, a kolejne 2 mastery robi elfami, i wraca do chaosu. I nie osiąga tym chaosem wyników na innych turniejach. To nie jest miarodajny system, ale zapewnia miejsce w reprezentacji. Śmiem twierdzić, że gdyby 2 lata masterował chaos i osiągał tym wysokie wyniki to w ostatecznym rachunku wyszłoby lepiej niż skakania chaos - elfy. Jednak tak nie robi. Gra dalej chaosem i nikt go do tego nie przymusza (chyba, bo kozy to kozy). I może być w połowie tabeli w ten sposób nie mając wjazdu do reprezentacji.
Natomiast jeżeli obrócimy to w ten sposób, że te top 8 różnych ras wchodzi to będąc najlepszym chaosem będąc jednocześnie wysoko ma to miejsce zapewnione. Dodatkowo jest dużym wsparciem w reprezentacji bo ma doświadczenie tą drużyną. I nie musi zakładać rajtuz...
Owszem są osoby, wszechstronne. Które wysokie wyniki osiągają różnymi drużynami. Jest to mała ilość graczy i łatwo policzalna. Nic przecież nie stoi na przeszkodzie, aby taką osobę potraktować jako pewnik jeżeli będzie w top 8 jako jedna z powtarzających się drużyn.
W sytuacji, w której pojawią się gracze, inni którzy tą wymaganą ilość 3 najlepszych masterów ograją różnymi rasami to także powinien być uwzględniony.
Księga ulicy mówi jasno: Jeśli trafisz na silniejszego przyjmij z pokorą wpierdol od niego
aka Jołkipołki
Chciałbym zobaczyć odcinek Familiady, gdzie po jednej stronie są Gamonie, a po drugiej Deadline.
aka Jołkipołki
Chciałbym zobaczyć odcinek Familiady, gdzie po jednej stronie są Gamonie, a po drugiej Deadline.
- rover
- blitzer
- Posty: 1639
- Rejestracja: 02 lip 2013, 11:49
-
Zdobyte trofea
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
[mention]Kretonal[/mention] z tymi elfami easy mode to troche nie tsk. Wiesz ile razy woody wygraly mastery w ciagu ostatnich trzech lat? Wygraly raz. Darki tez raz. I wcale nie jest tymi teamami grac latwiej niz bashem. W topce nie ma pieciu woodow tylko dwa i graja tym akurat jedni z najlepszych trenerow w Polsce. Darki jedne, a ich trener przesiedzial ostatni rok na skavenach i wbil sie do topa skavenami (tylko ma ich dosc, wiec zostaja mu darki). Jednego z tych trenerow widzialem w ciagu ostatnich kilku lat 5 roznymi rasami na turniejach i zawsze byl wysoko. Pisanie, ze wystarczy sie przerzucic na woody zeby byc w topie rankingu to troche nie fair. W ogole pisanie tak w kontekscoe kazdej innej rasy tez jest nie fair. Zeby byc w topie rankingu trzeba wygrywac regularnie. Sporo jest takich graczy, ktorzy nagle wpadali do top10 na masterach chaosem, ale w sumie zaden z nich nie zrobil tego wiecej niz raz.
A dodatkowo jeszcze z tego co piszesz wynika, ze nie do konca rozumiesz zrodlo problemu, bo on z wszechstronnoscia nie ma wiele wspolnego. Po pierwsze zasady euro sa chujowe. Chujowe tzn na serio sensownych jest 8-9 ras. Ludzie, ktorym zalezy na wyniku beda grali tymi rasami, bo tak maja skonstruowane mozgi, a to zwieksza prawdopodobienstwo dublowania sie ras w topie. I to ze Ty bedziesz sobie gral orkami, a ktos inny dla funu Khornem absolutnie nic w tej materii nie zmienia. Dodatkowo to ze zawsze wpadnie do topki jakas randomowa rasa to oczywiste (ale jedna imo max dwie na 8 graczy, wiec to nie ratuje sytuacji). Wiec to jest combo dobrzy trenerzy grajacy na wynik beda grali dodatkowo mocnymi rasami i tego nie zmienisz chocby skaly sraly.
Po drugie ktos moze grac bardzo dobrze wieloma rasami, ale masakrowac jedna i taki gracz jest wszechstronny, ale nadal najlepiej zeby gral tym co ma najlepiej ograne turniejowo. Nie postawia Lewandowskiego na obronie, bo w napastnikow maja wybranych.
Po trzecie mowienie komus, ze ma grac tym i tym, bo w reprze powinni byc wszechstronni gracze - to zupelnie tak nie dziala i nie chcialbym caly sezon cisnac zeby potem uslyszec, ze mam sie meczyc rasa, ktorej nie lubie, bo inne sa zajete i pewnie wiele osob tez by tak nie chcialo. Co innego powiedziec komus zeby rozwazyl zmiane rok przed turniejem, a co innego dwa miesiace przed, ale w obydwu odzypadkach taki czlowiek moze odmowic. Jak sie dubluja rasy, to kogos sie pozbawia tego prawa.
Moim zdaniem 6+2 adresuje po prostu te problemy w pewien sposob. Nie bez powodu od wiekow dziala to tak w WFB.
A dodatkowo jeszcze z tego co piszesz wynika, ze nie do konca rozumiesz zrodlo problemu, bo on z wszechstronnoscia nie ma wiele wspolnego. Po pierwsze zasady euro sa chujowe. Chujowe tzn na serio sensownych jest 8-9 ras. Ludzie, ktorym zalezy na wyniku beda grali tymi rasami, bo tak maja skonstruowane mozgi, a to zwieksza prawdopodobienstwo dublowania sie ras w topie. I to ze Ty bedziesz sobie gral orkami, a ktos inny dla funu Khornem absolutnie nic w tej materii nie zmienia. Dodatkowo to ze zawsze wpadnie do topki jakas randomowa rasa to oczywiste (ale jedna imo max dwie na 8 graczy, wiec to nie ratuje sytuacji). Wiec to jest combo dobrzy trenerzy grajacy na wynik beda grali dodatkowo mocnymi rasami i tego nie zmienisz chocby skaly sraly.
Po drugie ktos moze grac bardzo dobrze wieloma rasami, ale masakrowac jedna i taki gracz jest wszechstronny, ale nadal najlepiej zeby gral tym co ma najlepiej ograne turniejowo. Nie postawia Lewandowskiego na obronie, bo w napastnikow maja wybranych.
Po trzecie mowienie komus, ze ma grac tym i tym, bo w reprze powinni byc wszechstronni gracze - to zupelnie tak nie dziala i nie chcialbym caly sezon cisnac zeby potem uslyszec, ze mam sie meczyc rasa, ktorej nie lubie, bo inne sa zajete i pewnie wiele osob tez by tak nie chcialo. Co innego powiedziec komus zeby rozwazyl zmiane rok przed turniejem, a co innego dwa miesiace przed, ale w obydwu odzypadkach taki czlowiek moze odmowic. Jak sie dubluja rasy, to kogos sie pozbawia tego prawa.
Moim zdaniem 6+2 adresuje po prostu te problemy w pewien sposob. Nie bez powodu od wiekow dziala to tak w WFB.
GAMONIE witają MYSZĘ!
FUMBBL: rover
FUMBBL: rover
- Kretonal
- liniowy
- Posty: 1011
- Rejestracja: 31 sty 2018, 11:59
-
Zdobyte trofea
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
[mention]rover[/mention] jeżeli wszystkie turnieje w bieżącym sezonie będą opierały rulset o chujowy rulset EB to nie ma tematu. Teoretycznie, bo raz, że tak naprawdę na chwile obecną mamy na tych zasadach Wintera co nie jest miarodajnym wskaźnikiem, a dwa nie ma co się czarować , że na tym rulsecie będą wszystkie mastery w polsce. Wracając jednak do clue - czy ja pisałem o tym, że elfy te wygrywają mastery ? Pisałem o tym że łatwiej im zrobić wynik. Wynik w którym utrzymują się w ścisłej czołówce w zasadach doboru. Jakie są zasady obecne doboru powinieneś wiedzieć, więc zanim zarzucisz brak zrozumienia przeczytaj uważnie to co napisałem. Również w zakresie grania daną drużyną i wyboru do reprezentacji.
Kontynuując tematu uszatych i biorąc z brzegu 2 zestawienia Jaskra, co prawda nie do końca aktualne to mamy:
Wyniki ras na polskich turniejach
update na 22.07.19
Rasa W% Zmiana W%
Wood Elves 69,50% -0,56%
Lizardmen 58,42% 0,14%
Amazons 57,26% -0,09%
Dark Elves 56,73% 0,24%
Halflings (-!) 56,52% 0,00% -> to na serio jest jakiś żart
Raning ELO na 23.06.19
Miejsce Zmiana Trener Mecze Pkty Zmiana
1 2 Redil/Lider 41 1314,15 65,61
2 0 rover 40 1287,01 33,87
3 -2 Tomek Kos 45 1234,18 -21,94
4 11 ElfiC 25 1234,04 73,80
5 2 DoTheMario 43 1229,58 17,58
Są to zestawienia jeszcze zanim wygrałeś 2 mastery pactem, gdzie przy tym zestawieniu ELO masz 4 graczy elfich, którzy właśnie te wyniki kręcili elfami WE/DE.
Szczegółowe rozstawienie top 10 w poszczególnych masterach można sprawdzić samemu. Natomiast pisanie później, że w takim i takim w top 10 nie było np woodów, a na turnieju była tylko taka jedna drużyna w rękach średniego gracza to nieporozumienie.
W Dornbirn w top 10 indywidualnych 4 WE i 1 EU.
Po prostu. Chociażbyś stanął na głowie i wysrał spod siebie piramidę nie zmienisz tego, że są op i jest im po prostu łatwiej.
I właśnie o tej łatwości mówię i potencjalnej nieszczelności w systemie doboru do reprezentacji.
Nie każdy jest Tobą i biorąc drużynę kasztanów ugra. Są i będą ludzie którzy po prostu będą chcieli iść na skróty.
Tak czy owak, kończę ten wywód o elfach bo robię totalny off top w temacie, który służy do czegoś innego.
Kontynuując tematu uszatych i biorąc z brzegu 2 zestawienia Jaskra, co prawda nie do końca aktualne to mamy:
Wyniki ras na polskich turniejach
update na 22.07.19
Rasa W% Zmiana W%
Wood Elves 69,50% -0,56%
Lizardmen 58,42% 0,14%
Amazons 57,26% -0,09%
Dark Elves 56,73% 0,24%
Halflings (-!) 56,52% 0,00% -> to na serio jest jakiś żart
Raning ELO na 23.06.19
Miejsce Zmiana Trener Mecze Pkty Zmiana
1 2 Redil/Lider 41 1314,15 65,61
2 0 rover 40 1287,01 33,87
3 -2 Tomek Kos 45 1234,18 -21,94
4 11 ElfiC 25 1234,04 73,80
5 2 DoTheMario 43 1229,58 17,58
Są to zestawienia jeszcze zanim wygrałeś 2 mastery pactem, gdzie przy tym zestawieniu ELO masz 4 graczy elfich, którzy właśnie te wyniki kręcili elfami WE/DE.
Szczegółowe rozstawienie top 10 w poszczególnych masterach można sprawdzić samemu. Natomiast pisanie później, że w takim i takim w top 10 nie było np woodów, a na turnieju była tylko taka jedna drużyna w rękach średniego gracza to nieporozumienie.
W Dornbirn w top 10 indywidualnych 4 WE i 1 EU.
Po prostu. Chociażbyś stanął na głowie i wysrał spod siebie piramidę nie zmienisz tego, że są op i jest im po prostu łatwiej.
I właśnie o tej łatwości mówię i potencjalnej nieszczelności w systemie doboru do reprezentacji.
Nie każdy jest Tobą i biorąc drużynę kasztanów ugra. Są i będą ludzie którzy po prostu będą chcieli iść na skróty.
Tak czy owak, kończę ten wywód o elfach bo robię totalny off top w temacie, który służy do czegoś innego.
Księga ulicy mówi jasno: Jeśli trafisz na silniejszego przyjmij z pokorą wpierdol od niego
aka Jołkipołki
Chciałbym zobaczyć odcinek Familiady, gdzie po jednej stronie są Gamonie, a po drugiej Deadline.
aka Jołkipołki
Chciałbym zobaczyć odcinek Familiady, gdzie po jednej stronie są Gamonie, a po drugiej Deadline.
- teillman
- trener
- Posty: 3204
- Rejestracja: 11 sty 2017, 00:31
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: [Dyskusja] Ilość osób wybieranych do reprezentacji
Rover powiedział wszystko tak na prawdę.
Po to została podniesiona liczba liczących się masterów do 3 żeby wskazać graczy bardziej regularnie robiących wyniki niż inni. A to że te wyniki są wykręcone 3 różnymi rasami? To nawet lepiej bo pokazuje wszechstronność zawodnika.
Taki człowiek jak przed Polish open dowie się że wszedł do kadry ale jego rasami grają ludzie w kadrze lepsi od niego (I tu trzeba mieć trochę dystansu do samego siebie i umiejętności przyznania że są gracze lepsi) to on przez te 6 miesięcy ogra się ta rasa na kolejnych 3 masterach plus będzie trenował lokalnie i na zgrupowaniach.
Co jak co ale jeżeli ktoś gra po to żeby być w kadrze to jest świadom tego że jest to wybór pełen poświęceń.
Peace
Po to została podniesiona liczba liczących się masterów do 3 żeby wskazać graczy bardziej regularnie robiących wyniki niż inni. A to że te wyniki są wykręcone 3 różnymi rasami? To nawet lepiej bo pokazuje wszechstronność zawodnika.
Taki człowiek jak przed Polish open dowie się że wszedł do kadry ale jego rasami grają ludzie w kadrze lepsi od niego (I tu trzeba mieć trochę dystansu do samego siebie i umiejętności przyznania że są gracze lepsi) to on przez te 6 miesięcy ogra się ta rasa na kolejnych 3 masterach plus będzie trenował lokalnie i na zgrupowaniach.
Co jak co ale jeżeli ktoś gra po to żeby być w kadrze to jest świadom tego że jest to wybór pełen poświęceń.
Peace
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość