Co jest złego w zapasach i uniku dla liniowych na LOS?

[Lyskie]

W jednym z tematów reszka dość pogardliwie odniósł się do zdolności zapasy i unik dla liniowych (elfów) na LOS. Tak napisał

Natomiast jak słyszę, że zawodnikom na LOS trzeba dawać unik i zapasy, a jak się da to i krok w bok żeby zwiększyć szanse na przetrwanie wznowienia, to mnie krew zalewa

ale myśli nie rozwinął. Może tu się wypowie. Wrócę do tematu, bo mi nie daje spokoju.

Wg mnie stricte przetrwania im to nie gwarantuje, ale zdolności są jak najbardziej w porządku. Zapasy sprawdzają się znakomicie na siłowych przeciwników, bo leżący jak wiadomo nie przywali w następnej turze, chyba że zdecyduje się na blitz (zdolność na nogi pomijam z racji że rzadko występuje). Natomiast unik daje możliwość uciekać jak ktoś preferuje defensywny styl oraz odepchnięcie przy "błędzie obrońcy" zamiast powalenia. Gorzej jak przeciwnik posiada atak, ale nie zawsze ma . Jeśli to nie krasnoludy, to średnio drużyny zaopatrują się w max 3 lub 4 ataki. Jak dla mnie spoko. Nie widzę w tej kombinacji zdolności nic niewłaściwego. No może poza tym, że na LOS delegować najlepiej graczy gołych, żeby nie było szkoda, jak zostaną ukatrupieni. Natomiast graczy z takim doświadczeniem, którzy dożyli do 3 poziomu delegować do mniej ryzykownych zadań niż zbieranie oklepu na LOSie.
A co wy sądzicie?

[reszka]

No może poza tym, że na LOS delegować najlepiej graczy gołych, żeby nie było szkoda, jak zostaną ukatrupieni. Natomiast graczy z takim doświadczeniem, którzy dożyli do 3 poziomu delegować do mniej ryzykownych zadań niż zbieranie oklepu na LOSie.

Sam sobie odpowiedziałeś. Ok, jeśli cała drużyna ma już ten level 3-4 i te Twoje elfie TV wynosi już około 2250, to lepszego zawodnika niż zapasy+unik+krok w bok na LOS nie znajdziesz.

Żeby nie było, u moich woodich najczęściej tylko 2-3 liniowych ma blok i to są ci fajniejsi (+1 do ZW, S, guard itp.). Reszta rozwija się zapasu+unik+side step, ale mięsem armatnim (LOS) jest drzewiec i goli liniowi. Ja uwielbiam na wysokim tv zapasy. uważam że na łapaczach są równe z blokiem. Każdy patrzy, że zawodnik mi upada. Ale mało kto, że zawodnik z S4, atakiem i ochroną również leży.

łapacz, który ma następujące umiejętności: zapasy, atak, nieustraszony- przestaje być graczem do przyłożeń a staje się niezłym wsparciem wardancerek. Dwóch takich plus 2 wardancerki i blitzować na 1 kości przy każdej okazji. Zostawiać luki przeciwnikowi, przecież i tak nie przyłoży w 5 turze. Jeżeli ja przykładam w 2 turze, to mam potem 5-6 okazji, by my na 1 kości zabrać piłkę. Z zapasami wychodzi częściej, niż to się na 1 rzut oka wydaje, bo to nie tylko powalenie ball holdera, ale nawet obstawy klatki i przyklejenie wardancerki/trzeciego łapacza z cieniem. No ale tu już mówimy o TV 2000 dla jasności.

[Perihelion]

Wrestle (zapasy) to bardzo dobry i czasem niedoceniany skill. Taki zawodnik, a jest ich 3 stojących na losie, lepiej jak mają wrestle niż blok (na początku, bo później może mieć obydwa). A to dla tego że kiedy ustawi się dajmy na to 6 przeciwników to będą przepychać gracza z blokiem albo blokować ponownie gdyż będzie on nadal stał po akcji obydwaj powaleni. W przypadku wrestle będzie miał już spokój i spokojnie leżał sobie na glebie (gdzie jego miejsce). Do tego tandemu dodał bym fend (żeby przeciwnik nie szedł za graczem, a tylko go odepchnął). Wrestle też przydatne jest przy próbie odbioru piłki przeciwnikowi. Wiadomo że z czasem każdy bloku się dorobi i co wtedy ? Jak to co wrestlem go. Ważne by piłkę zgubił. Tak więc skill ten można wykorzystywać w obronie jak i w ataku.

[zgnity]

Podzielam zdanie każdego z was :]

Wrestle to bardzo fajny skill i bardzo niedoceniany , jeden z lepszych dla osoby odbierającej piłkę - to też zostało powiedziane.
Ale tak jak powiedział Lyskie a później dopowiedział reszka , trudno jest znaleźć gracza który w zręcznościowej drużynie będzie dysponował zawodnikami którzy owego skilla będą posiadać i nie będzie szkoda wystawić ich na LoS.
A jak gramy na bardzo wysokim TV to jest jeszcze jedno ryzyko w Wrestle , jak u nas każdy to ma a gramy przeciwko Bashowi to jest duże prawdopodobieństwo że przeciwnik będzie miał Dedykowanego Foulera , a wtedy możemy pożałować że nasz zawodnik leży na ziemi.

PS. Bo chyba nikt nie zaprzeczy że na LoS : Fend , Side Step , Wrestle to zajebista kombinacja :] Tylko kto ma takich zbytecznych zawodników.

[Lyskie]

Ok, jeśli cała drużyna ma już ten level 3-4 i te Twoje elfie TV wynosi już około 2250, to lepszego zawodnika niż zapasy+unik+krok w bok na LOS nie znajdziesz.

Czyli jednak nasze myślenie nie rozmija się .
Ja gram głownie mrocznymi, a te jak wiadomo w całej elfiej braci uchodzą za twardzieli, do tego z uwagi na szeroką gamę zawodników team jest trochę inaczej niż pozostałe elfy rozwijany. Ale oczywiście nawet im przy wysoko rozwiniętej drużynie podany zestaw na LOS przeciwko bashom też sprzyja.

Perihelion zapasy to zdecydowanie niedoceniany i bardzo przydatny skill nie tylko w obronie, ale również w ataku. Np. wiedźma z wytrąceniem piłki, zapasami i skokiem (jeszcze jak ma +1 do AG lub S).
Przy zapasach trzeba jednak pamiętać, żeby wyłączyć ich stosowanie z automatu. Przy braku bloku u przeciwnika nieraz lepiej mu pozwolić zrobić turnovera .

że przeciwnik będzie miał Dedykowanego Foulera

Faktycznie trzeba się z tym liczyć i są tacy którzy zawsze będą korzystać z okazji, żeby wziąć pod buty. Ale to jest broń obusieczna, kto powiedział że elfy nie mogą faulować . Niestety z mniejszą szansą, ze wdeptają w ziemię...

[Gobas]

Nie tylko Elfami ludzie grają. Dla Amazonek kombinacja Wrestle/Dodge/Fend (Zapasy/Unik/Odparcie) jest już możliwa po dwóch skilach. I jest na prawdę super. Czemu Wrestle jest dobre na LOS? Choćby z powodu tego iż niweluje Guard.
Jeżeli przeciwnik postawi na LOS tylko 3 zawodników bo któryś ma guard i liczy na to ze dzięki guard powali trzeba swoimi trzech naszych to Wrestle łatwo może to pokrzyżować. Zawodnik z Guard na ziemi nie daje +1.
Dodatkowo jeżeli damy na LOS zawodników z Wrestle i ktoś od przeciwnika wyląduje na ziemi to zawsze jest to jeden mniej aktywny w naszej rundzie. Nasz zawodnik i tak wstanie. Leżący zawodnik utrudnia też zrobienie nieraz klatki tuż za LOS (co niektóre rasy lubią robić).
Prawda że najczęściej daje się na LOS straceńców i nowicjuszy. Ale nie zawsze. Jeśli przeciwnik ma mało skilli to trzy elfy na LOS z Wrestle, Dodge (nie mówiąc o dodatkowym Fend/Side Step) dają dużą szansę na to iż nic im się nie stanie i w swojej rundzie mamy pełen skład zawodników.
Swoją drogą Odparcie (Fend) jest kolejnym niedocenionym skillem. Widziałem np drużyny krasnoludów które brały to jako trzeci skill (po Guard/ Mighty Blow oczywiście). Potrafi czynić cuda.

[reszka]

odparcie jest świetne. Ale u Krasnoludów????? U nich naturalne kombo guard+mb+stand firm jest tym najbardziej morderczym. Podobno norsmani muszą jak najszybciej właśnie w odparcie inwestować.

[Gobas]

Odparcie u krasnoludów ma nieco zalet wbrew pozorom. To na czym pokurczom brak to szybkości. Odparcie pozwala ruszyć naszego krasnoluda bez konieczności uniku jeśli wcześniej ktoś wyrzucił np. popchnięcie.
Do tego chroni przed zmorą krasnoludów (i Orków) - Kombo - CLPOMB - Pazury, Naskok, Potężny Cios (Claw/Piling On/Mighty Blow). Chroni tylko i aż przed Naskokiem ale to dużo. Do tego chroni przed Szałem (te wszystkie bloki Minotaurów i Bloodthirsterów).
Nie twierdzę że Stand Firm to zły wybór. Ale z ust ludzi który krasnoludami grają bardzo długo słyszałem iż byli zaskoczeni jak bardzo przydatne bywa odparcie.