Umiejętności BB2020 (i Zdolności)

"Piłka jest kolczasta a pola punktowe są dwa". Wszystko o zasadach gry Blood Bowl.
Awatar użytkownika
MarkusNord
trener
Posty: 3795
Rejestracja: 27 lis 2016, 23:15

Re: Umiejętności BB2020 (i Zdolności)

Post autor: MarkusNord » 22 lut 2021, 08:33

Zwroty grzecznościowe... Zwroty dające niezbyt jasny pogląd na sytuację w książce, która ma określać jasno i klarownie zasady gry - ja pierdole...
Obrazek
Fumbble: MarkusNord

Awatar użytkownika
Czeftek
rekrut
Posty: 301
Rejestracja: 30 lis 2017, 22:33

Re: Umiejętności BB2020 (i Zdolności)

Post autor: Czeftek » 22 lut 2021, 13:37

leon pisze: 22 lut 2021, 08:31 nie przy zasadach. "may" oznacza wybor/dowolnosc. w zwyklym jezyku jest to zwrot grzecznosciowy idealnie wpasujacy sie w podany przyklad.
Nie możesz rozpatrywać tego na zasadzie jedno słowo. Patrzysz na cały kontekst nie na jedno słowo.
Brytole często tak piszą. Amerykanie w tej kwestii są lepsi.
MarkusNord pisze: 22 lut 2021, 08:33 Zwroty grzecznościowe... Zwroty dające niezbyt jasny pogląd na sytuację w książce, która ma określać jasno i klarownie zasady gry - ja pierdole...
Ja nie mówię, że to jest dobre. Po prostu mówię jak to wygląda. Od stylistyki był ktoś z literacką duszą nic z tym nie zrobisz. Też bym wolał jasne zasady.

Ja to widzę tak - Skill ma "*" przy nazwę, że tak powiem w tytule. Zapis głosi, iż wszystkie skille z "*" są obowiązkowe - ergo zawsze musisz używać całego skilla piły - tyle.
stemid: Czeftek

https://steamcommunity.com/id/Czeftek/


„Daj komuś ogień, a będzie mu ciepło przez jeden dzień, ale wrzuć go do ognia, a będzie mu ciepło do końca życia”

Awatar użytkownika
Larry Croft
liniowy
Posty: 867
Rejestracja: 06 sie 2017, 02:08

Zdobyte trofea

Re: Umiejętności BB2020 lista pytań

Post autor: Larry Croft » 05 maja 2021, 11:45

Pieta pisze: 30 sty 2021, 15:45 3. Czy Diving Tackle działa nadal po użyciu przerzutu przez przeciwnika?
Nie działa. W tej edycji modyfikatory są stosowane do próby (np. Uniku), testu, rzutu lub wyniku. Tutaj zastosowano modyfikator do tego wyniku "the result", a przerzut daje nam inny wynik "secondary result", tak więc można zastosować jedno użycie Diving Tackle na wynik. Oczywiście każdą umiejętność można stosować dowolną ilość razy, jednak kiedy tej użyjemy raz, zawodnik zostaje Położony na Plecach, a w tej pozycji nie markuje już przeciwnika i nie może skorzystać z tej umiejętności. Potwierdzone przez FAQ2020.12

Tutaj mam dwa pytania - jedno o dt, a jedno przerzucanie wgl.
Co do przerzucania - czy to jest tak, że przerzut np. uniku do drugi osobny rzut, czy to nowa wartość tego samego rzutu? Na stronie 24 podręcznika przerzut jest opisany jako "second result", nie jako "second dice roll" czy coś w tym stylu.
Co do dt - mam nieodparte wrażenie, że w FAQ-u zrąbali. Wydaje mi się, że mogło im chodzić o sytuację, kiedy unikający wywala się na pierwszym rzucie (bo rzucił 1 dajmy na to) i zawodnik z dt nie używa dt, bo nie musi (unikający się wywala), po czym pytanie jest, czy jeśli unikający po przerzucie ma pozytywny wynik, to czy teraz można użyć dt - przy czym odpowiedź jest twierdząca.
Ostatnie pytanie a propos dt - czy można użyć dt nawet, jeśli po użyciu unikający dalej unika? Np. podczas wyniku 6 na unik. Chodzi o to, czy zawodnik z dt może się oderwać/przemieścić w takiej sytuacji.

8. Czy Strong Arm może być użyty podczas korzystania ze zdolności Kick Team-mate?
Silne ramie nie powinno mieć wpływu na Wykop, ale nie wiem jak to uzasadnić na podstawie zasad.

Wg opisu Kick TM należy rozpatrzeć tę akcję wg zasad Throw TM. Wg opisu Strong Arm tej umiętności używa się przy Throw TM.
W takiej sytuacji wydaje mi się, że Strong Arm nie działa dla Kick (bo Kick to nie Throw tylko inna akcja specjalna na zasadach Throw), a z kolei fumble przy Kick to nadpisanie fumble podczas Throw - czyli maluch spada za boisko, ale to nie powoduje straty, jeśli nie miał piłki, bo Kick jest na zasadach Throw, a w opisie Throw nie ma straty, jeśli mały nie miał piłki. Czy to dobrze rozumiem?
Tak samo można kopnąć leżącego jak rzucić leżącym, prawda?

9. Czy Break Tackle można użyć 2 razy, przy pierwszym rzucie oraz kiedy przeciwnik użyje np. Diving Tackle po przerzucie?
Rzadka sytuacja, ale raczej nie. Zależy czy rzut i przerzut traktujemy jako dwa różne rzuty, ale raczej jako różne. Więc, kiedy użyjemy modyfikatora do pierwszego rzutu, a przeciwnik skutecznie użyje Diving Tackle, po przerzucie przeciwnik nie będzie już mógł skorzystać z Diving Tackle bo leży, ale my też już nie możemy skorzystać z modyfikatora Break Tackle, bo mogliśmy go użyć raz na aktywację, jak stoi w opisie umiejętności.

To jest to samo pytanie co przy dt - czy przerzut to osobny rzut, czy to nowy wynik tego samego rzutu?

18. Czy umiejętności podawania działają podczas użycia zdolności Kick Team-mate?
Raczej nie.

W opisie akcji Throw TM jest napisane, że należy rozpatrzeć akcję jak rzutem piłką z następującymi zmianami, a Kick TM jest na zasadach Throw TM. Zdecydowane być może, ale jeśli nawet tak, to jakby rozpatrywać HMP czy On the ball w takiej sytuacji?

20. Czy do Hail Mary Pass mają zastosowanie modyfikatory ujemne za markowanie podającego zawodnika?
Tak. Tak jak do każdej akcji podania, natomiast nie ma uściślonego dystansu na jaki podanie zostanie wykonane, więc najprawdopodobniej nie stosuje się modyfikatorów za dystans.

Wg opisu umiejętności "the range ruler does not need to be used". W opisie HMP jest też wymienione, że wynik może być "wildly inaccurate", a "wildly inaccurate" jest tylko wtedy, kiedy nie było naturalnym wynikiem, a wynikiem po modyfikatorach. Także wydaje mi się, że po prostu testuje się PA bez modyfikatora za dystans, ale z każdym innym - pogodą, strefami ataku, DP i tak dalej. Ma to sens?

23. Czy można używać Nerves of Steel i Pass podczas łapania bomby i rzucania bombą?
Raczej nie. Przy Hail Mary Pass jest zapisek o Rzucie Bombą, a przy tych umiejętnościach go nie ma.

W opisie bomby jest napisane, że można używać umiejętności jak do rzucania piłką, z wyjątkiem On the ball. Nie wiem, jak z łapaniem.
Poza tym przy odrzucie od kogoś, kto złapał, rzuca się 4+ na to, czy piłka wybucha mu w rękach - czy ten rzut można przerzucić? Co, jeśli to przeciwnik złapał i odrzuca w naszej turze?

24. W jaki sposób działa zdolność Swoop po tragicznym (terrible throw) Rzucie Kolesiem i czy w ogóle można ją wtedy zastosować?
Swoop można zastosować zamiast rozrzutu, który po tragicznym rzucie nie występuje, więc raczej nie można tej zdolności wtedy użyć.

Wg opisu Swoop ta umiejętność działa przy "scatter", a przy wildly inaccurate jest deviate w opisie Throw TM.

32. Czy zakorzeniony zawodnik może dokończyć akcję Blitz, jeśli podczas deklaracji Blitza nie był jeszcze Zakorzeniony a zadeklarowany cel znajduje się na przyległym polu? I czy może wtedy podążać na wyniku przepchnięcia w tej akcji Bloku?
Raczej można dokończyć akcję Blitz. Prawdopodobnie zakorzenienie nie zabrania wykonania akcji Ruchu, tylko uniemożliwia przesuwanie modelu na inne pole. Nie trzeba Dobiegać, żeby wykonać Block przyległemu przeciwnikowi podczas akcji Blitz, wystarczy podstawowy ruch.

W opisie korzeni jest napisane, że zawodnik może dokończyć swoją akcję, jeśli nie musi się do tego ruszyć. W poprzedniej edycji było explicite napisane, że jeśli drzewo blitzuje i wrośnie, to nie może bić. Tak jest też faktycznie w BB2.

36. Jakich umiejętności mogą używać zawodnicy, którzy stracili swoje strefy ataku?
Jedynie umiejętności Leader, Thick Skull, Disturbing Presence* i Foul Appearance mają zapis, że mają zastosowanie również gdy zawodnik stracił swoje strefy ataku.
A co się dzieje, jak gracz z piłą jest głupi, stracił tz, jest blokowany i powalony? Dodaje się te +3 do rzutu na pancerz czy nie?
Larry Croft na Steam:
http://steamcommunity.com/profiles/76561198008138667/

Gdybym miał wybierać pomiędzy miłością a nienawiścią, wolałbym wzbudzać strach niż być kochanym. ~ Niccolò Machiavelli

Awatar użytkownika
Larry Croft
liniowy
Posty: 867
Rejestracja: 06 sie 2017, 02:08

Zdobyte trofea

Re: Umiejętności BB2020 (i Zdolności)

Post autor: Larry Croft » 05 maja 2021, 12:36

Co do rzucania pokurczem - te akcje to Quick Throw i Short Throw, a nie Quick Pass i Short Pass, więc umiejki z rzucania raczej nie wchodzą tu w grę.
Larry Croft na Steam:
http://steamcommunity.com/profiles/76561198008138667/

Gdybym miał wybierać pomiędzy miłością a nienawiścią, wolałbym wzbudzać strach niż być kochanym. ~ Niccolò Machiavelli

Awatar użytkownika
Pieta
trener
Posty: 3066
Rejestracja: 20 paź 2015, 22:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Umiejętności BB2020 lista pytań

Post autor: Pieta » 05 maja 2021, 17:19

Larry Croft pisze: 05 maja 2021, 11:45 A co się dzieje, jak gracz z piłą jest głupi, stracił tz, jest blokowany i powalony? Dodaje się te +3 do rzutu na pancerz czy nie?
Pieta pisze: 30 sty 2021, 19:42 To jest pytanie 36. Jakich umiejętności mogą używać zawodnicy, którzy stracili swoje strefy ataku?
Leader, Thick Skull, Disturbing Presence* i Foul Appearance*. Dwa pierwsze można użyć, pozostałe dwa trzeba.
Do tego modyfikatory do Pancerza czy kontuzji z Ball & Chain*, Chainsaw*, Decay* i Stunty* bo jest tam zapis "Ever".
Right Stuff* bo można takim rzucić i Regeneration, ale to już w boksie dla kontuzjowanych. To chyba wszystko.
Dodaje się 3+. Ponadto uważam, że to jedyny powód dla którego Chainsaw* jest zdolnością "compulsory" - obowiązkową.

Quick Pass, to nie jest Quick Throw - słuszna uwaga.
Pieta pisze: 09 lut 2021, 21:37 21. Czy podczas Rzutu Kolesiem mają zastosowanie umiejętności wpływające na akcję Podań?
Nie mają. W opisie żadnej z tych umiejętności nie ma słowa o akcji Rzutu Kolesiem.

Awatar użytkownika
Larry Croft
liniowy
Posty: 867
Rejestracja: 06 sie 2017, 02:08

Zdobyte trofea

Re: Umiejętności BB2020 (i Zdolności)

Post autor: Larry Croft » 06 maja 2021, 07:29

Ok, to by wyjaśniało też, czemu Regen nie ma gwiazdki. Dzięki!
Larry Croft na Steam:
http://steamcommunity.com/profiles/76561198008138667/

Gdybym miał wybierać pomiędzy miłością a nienawiścią, wolałbym wzbudzać strach niż być kochanym. ~ Niccolò Machiavelli

Awatar użytkownika
Czeftek
rekrut
Posty: 301
Rejestracja: 30 lis 2017, 22:33

Re: Umiejętności BB2020 lista pytań

Post autor: Czeftek » 07 maja 2021, 00:01

Pieta pisze: 30 sty 2021, 15:45
3. Czy Diving Tackle działa nadal po użyciu przerzutu przez przeciwnika?
Nie działa. W tej edycji modyfikatory są stosowane do próby (np. Uniku), testu, rzutu lub wyniku. Tutaj zastosowano modyfikator do tego wyniku "the result", a przerzut daje nam inny wynik "secondary result", tak więc można zastosować jedno użycie Diving Tackle na wynik. Oczywiście każdą umiejętność można stosować dowolną ilość razy, jednak kiedy tej użyjemy raz, zawodnik zostaje Położony na Plecach, a w tej pozycji nie markuje już przeciwnika i nie może skorzystać z tej umiejętności. Potwierdzone przez FAQ2020.12

Analizowałem to trochę i nie mogę się zgodzić z tą interpretacją. Dlatego, że nie jest to modyfikator. Opis umiejętności mówi jasno, iż odejmujemy 2 od wyniku testu. Test jest jeden - jest to test uniku to, że test został przerzucony dalej nie zmienia faktu, iż 2 odejmujemy od jego wyniku. FAQ też nie widzę aby było to potwierdzone. Tam jest pytanie czy jeżeli 1 rzut była to porażka ( nie było potrzeby na DT) to czy mogę użyć na przerzucie - opd. Tak zakładając, że nie użyłeś już w 1 rzucie.
stemid: Czeftek

https://steamcommunity.com/id/Czeftek/


„Daj komuś ogień, a będzie mu ciepło przez jeden dzień, ale wrzuć go do ognia, a będzie mu ciepło do końca życia”

Awatar użytkownika
Pieta
trener
Posty: 3066
Rejestracja: 20 paź 2015, 22:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Umiejętności BB2020 (i Zdolności)

Post autor: Pieta » 07 maja 2021, 13:34

To była interpretacja niejakiego Mike'a Daviesa. Zakładałem, że ma sporo racji.
Pieta pisze: 09 lut 2021, 21:37 Sporne:

3. Czy modyfikator Diving Tackle ma nadal zastosowanie po użyciu przerzutu przez przeciwnika?
Odpowiedź z FAQ2020.12 może wprowadzać w błąd.
a) Tak. Zastrzeżenie z FAQ2020.12 "pod warunkiem, że Diving Tackle nie został użyty podczas pierwszej próby" informuje tylko, że nie można użyć tej umiejętności podwójnie.
b) Nie ma. Modyfikator Diving Tackle stosuje się do konkretnego wyniku, a przerzut daje nam inny wynik, przed którym zawodnik został Położony na Plecach, a w tej pozycji nie markuje już przeciwnika i nie może skorzystać więcej z tej umiejętności.

Kryshan
rekrut
Posty: 57
Rejestracja: 16 maja 2018, 06:57

Re: Umiejętności BB2020 (i Zdolności)

Post autor: Kryshan » 14 maja 2021, 23:35

to jak to jest z tym diving tackle? Do tej pory grałem, że jeżeli użyłem DT a przeciwnik użył umiejętności 'dodge' to już diving tackle nie działał na jego przerzut. Jednak dzisiaj miałem mecz na fumbbl i wg zasad na fumbbl, diving tackle działał zarówno na pierwszy unik (2+) jak i po użyciu umiejętności 'dodge' (3+). Wg mnie ma to sens bo diving tackle podniósł poziom trudności testu o 2 czyli na 4+, za pierwszym razem nie zdałem więc próbuję drugi raz zdać ten sam test (czyli dalej poziom trudności podniesiony o 2 czyli 4+). Ale dopytuje tutaj bo chcę mieć jasność.

Awatar użytkownika
Pieta
trener
Posty: 3066
Rejestracja: 20 paź 2015, 22:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Umiejętności BB2020 (i Zdolności)

Post autor: Pieta » 15 maja 2021, 18:32

FUMBBL zdaje się leci na na wersji BB2016 z NAFowskimi interpretacjami, na których modyfikator od Diving Tackle'a działał na oba: rzut i przerzut.
Teraz należy to najpierw ustalić: przed meczem lub w regulaminie ligi czy turnieju.

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kwestia Zasad”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości