Hypnotic gaze

[leon]

Grajacy po staremu na hypnotic gaze waluja przeciwnikow, zapewne nieswiadomie ale nadal. Chce poruszyc temat z wyprzedzeniem zeby nie bylo placzu na turniejach

zacytuje zasade:

During their activation, this player may perform a 'Hypnotic Gaze' Special action. There is no limit to how many players with this Trait may perform this Special action each team turn.
To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player that has not lost their Tackle Zone and that this player is Marking. Then make an Agility test for this player, applying a -1 modifier for every player (other than the nominated player) that is Marking this player. If the test is passed, the nominated player loses their Tackle Zone until they are next activated.
This player may move before performing this Special action, following all of the normal movement rules. However, once this Special action has been performed, this player may not move further and their activation comes to an end.

I teraz mamy trzy sprawy. Pierwsza o ktorej zapominał Hiszpan z ktorym gralem o czym przypominalem i jakos to ominelismy bo wynik byl wysoki i nie mial znaczenia modyfikator. Czyli -1 za kazdego ktory markuje tego ktory robi gaze. To bylo kiedys i to jakos kojarzylem.

Druga to pomysl Reszki, ze po blitzu robie gaze. To chyba tylko nieznajomosc zasad, Reszka tego nie zrobil bo Karina rzucila czaszke, ale wg faq:

"Can a player with the Hypnotic Gaze trait perform the
Hypnotic Gaze Special action in the same activation in which
they declared a Block action, Blitz action, Foul action or
Pass action? (p.85)
A: No. Hypnotic Gaze is a Special action, and therefore must
be declared at the start of a player’s activation like all other
actions (p.42). The Hypnotic Gaze Special action allows a
player to move before they perform the Hypnotic Gaze Special
action if they wish."

Albo blitz, albo podanie albo gaze.

I teraz wracajac do skilla juz wyciagam na koniec najpiekniejsze:

"To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player that has not lost their Tackle Zone and that this player is Marking. " - czyli gaze tylko na zawodnika ktorego markujemy na poczatku aktywacji wampira. Koniec zabawy z dobieganiem gdzies i robieniem gaze daleko. oczywiscie wg zapisu mozemy sobie pobiegac ale gaze robimy tylko na gracza ktorego na poczatku aktywacji wampira markowalismy. Juz nagle ten gaze nie jest taki koszmarny i tak nie boli.

[MarkusNord]

Grajacy po staremu na hypnotic gaze waluja przeciwnikow, zapewne nieswiadomie ale nadal. Chce poruszyc temat z wyprzedzeniem zeby nie bylo placzu na turniejach

zacytuje zasade:

During their activation, this player may perform a 'Hypnotic Gaze' Special action. There is no limit to how many players with this Trait may perform this Special action each team turn.
To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player that has not lost their Tackle Zone and that this player is Marking. Then make an Agility test for this player, applying a -1 modifier for every player (other than the nominated player) that is Marking this player. If the test is passed, the nominated player loses their Tackle Zone until they are next activated.
This player may move before performing this Special action, following all of the normal movement rules. However, once this Special action has been performed, this player may not move further and their activation comes to an end.

I teraz mamy trzy sprawy. Pierwsza o ktorej zapominał Hiszpan z ktorym gralem o czym przypominalem i jakos to ominelismy bo wynik byl wysoki i nie mial znaczenia modyfikator. Czyli -1 za kazdego ktory markuje tego ktory robi gaze. To bylo kiedys i to jakos kojarzylem.

Druga to pomysl Reszki, ze po blitzu robie gaze. To chyba tylko nieznajomosc zasad, Reszka tego nie zrobil bo Karina rzucila czaszke, ale wg faq:

"Can a player with the Hypnotic Gaze trait perform the
Hypnotic Gaze Special action in the same activation in which
they declared a Block action, Blitz action, Foul action or
Pass action? (p.85)
A: No. Hypnotic Gaze is a Special action, and therefore must
be declared at the start of a player’s activation like all other
actions (p.42). The Hypnotic Gaze Special action allows a
player to move before they perform the Hypnotic Gaze Special
action if they wish."

Albo blitz, albo podanie albo gaze.

I teraz wracajac do skilla juz wyciagam na koniec najpiekniejsze:

"To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player that has not lost their Tackle Zone and that this player is Marking. " - czyli gaze tylko na zawodnika ktorego markujemy na poczatku aktywacji wampira. Koniec zabawy z dobieganiem gdzies i robieniem gaze daleko. oczywiscie wg zapisu mozemy sobie pobiegac ale gaze robimy tylko na gracza ktorego na poczatku aktywacji wampira markowalismy. Juz nagle ten gaze nie jest taki koszmarny i tak nie boli.

Tylko Leon. Na fumbblu możesz dobiec i zhipnotyzować a twórcy tej gry raczej trzymają się ściśle litery zasad.

Jak jest opisana zasada Markowania w podręczniku?

[bialy]

"To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player that has not lost their Tackle Zone and that this player is Marking. "

Nie kumam tego zdania. W sensie, co oznacza THIS PLAYER?
Ten, który gazuje, czy ten, który jest gazowany?

Gdyby było zapisane "this player is marked", to bym kumał, że chodzi o to, że zawodnik który ma być zagazowany jest markowany przez jakiegoś trzeciego gracza.
W obecnym zapisie... nie rozumiem.

Logicznie jednak zapis o markowaniu oznacza, że gazowanie wykonuję dopiero jak zamarkuję gazownikiem gracza gazowanego - żeby nie gazować z odległości, bo zaraz by się tacy śmiałkowie znaleźli.


Innymi słowy:

"To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player that has not lost their Tackle Zone and that this player is Marking. " - czyli gaze tylko na zawodnika ktorego markujemy na poczatku aktywacji wampira. Koniec zabawy z dobieganiem gdzies i robieniem gaze daleko. oczywiscie wg zapisu mozemy sobie pobiegac ale gaze robimy tylko na gracza ktorego na poczatku aktywacji wampira markowalismy. Juz nagle ten gaze nie jest taki koszmarny i tak nie boli.

Nie zgadzam się z tą interpretacją.
Tym bardziej, że skoro jest zapis o możliwym chodzeniu przed hipnozą, to całkiem logiczne, że gazujący nie markuje swojej ofiary zanim zacznie łazić.

[Kapsel]

Po aktywacji zawodnika musimy zadeklarować akcję- ruch, blitz, blok etc. lub special action.
Następnie cyt.:
"During their activation, this player may perform a 'Hypnotic Gaze' Special action"
Czyli w dowolnym momencie trwania aktywacji możemy zrobić Special action. Nie ma nic napisane, że musimy nominować kogo będziemy gazować.


"To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player that has not lost their Tackle Zone and that this player is Marking.
Ten punkt ma zastosowanie dopiero wtedy, kiedy zdecydujemy się wykonać akcję (nie deklarować). Zwlaszcza ze jest też zapisek o możliwości ruchu.

[Blak]

Leon ma rację, zjebany jest zapis "and that this player is Marking".

Aktywując model deklarujemy akcję.
Deklarując Haze wskazujemy cel.
Cel musi mieć Tackle Zone i być markowanym, czyli pole obok. I raz jeszcze, w trakcie deklaracji!

Owszem, może przed rzutem na hipnozę się ruszyć, ale w zasadzie, po dodge, by ustawić się z innej (lepszej?) strony.

Edit: Wydaje mi się, że dobrze gramy, ALE nie tak jest w podręczniku, a errata tego nie prostuje…

[reszka]

Druga to pomysl Reszki, ze po blitzu robie gaze. To chyba tylko nieznajomosc zasad, Reszka tego nie zrobil bo Karina rzucila czaszke, ale wg faq:

Nie, nie zrozumiałeś mnie, wiem, że tak nie można. Chodziło mi o to, że gdybym pamiętał o defensive to zamiast robić blok na 1 kości który był w cholerę ryzykowny (bo Karina nie ma bloku) to bym nią hypnotyzował, "1" na hypnozie nie boli aż tak. Tutaj nie ma i było nieporozumienia.

I teraz wracajac do skilla juz wyciagam na koniec najpiekniejsze:

"To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player that has not lost their Tackle Zone and that this player is Marking. " - czyli gaze tylko na zawodnika ktorego markujemy na poczatku aktywacji wampira. Koniec zabawy z dobieganiem gdzies i robieniem gaze daleko. oczywiscie wg zapisu mozemy sobie pobiegac ale gaze robimy tylko na gracza ktorego na poczatku aktywacji wampira markowalismy. Juz nagle ten gaze nie jest taki koszmarny i tak nie boli.

To jest cały problem z Leonem, na który się już wielokrotnie spieraliśmy. Zakładając, że decyduję o użyciu hipnozy na starcie aktywacji zawodnika (tak jak deklaracja pass, hand off) to literalnie Leon ma rację.

Leon jest fanem wykładni językowej przepisów.

Przepis jest kretyńsko napisany, wszyscy widzą że to zły dobór słów, ale pierdolić sens, napisali co napisali.

Prawnika od domorosłego prawnika różni to, że domorosły prawnik nie widzi nic poza suchym napisanym tekstem. Żadnej funkcjonalnej, systemowej wykładni, żadnych zasad sprawiedliwościowych, liczy się suchy tekst, dura lex sed lex i na pohybel pechowcom.

Cytat z gazety, gdzie klub wykrył "literalną" lukę w przepisach spalonego. Literalnie mieli rację:

Trzecioligowy szwedzki zespół Torns IF odkrył lukę w przepisach. Znalazł sposób, jak łatwo można obejść spalonego i stworzyć sytuację sam na sam. Wykorzystali do tego wspomniany wyżej moment pierwszego kontaktu z piłką. Trener klubu przedstawił sytuację, w której jeden z piłkarzy dostaje piłkę i utrzymuje ją na stopie. Następnie kolega z drużyny biegnie za linię obrony i otrzymuje od niego podanie. Zgodnie z przepisami nie ma w takiej sytuacji spalonego, ponieważ pierwszy kontakt z piłką podającego był dużo wcześniej.

dostali odpowiedź od organizacji:

"To zabawne i interesujące! Z punktu widzenia ducha gry jest to oczywiście spalony, ale utrzymywanie piłki na stopie nie jest ruchem i dlatego należy zwrócić się do "ducha" i "intencji" wprowadzanych zasad. W tym przypadku zawodnik jest na spalonym, gdy piłka rozpoczyna swoją "podróż". Sprawdzimy jednak, czy przepis nie wymaga zmiany w związku z takimi teoretycznymi sytuacjami" - czyli przyznali, że literalnie nie ma spalonego ale chuj, będziemy gwizdać.

Problemem GW jest to, że ich zasad nie piszą prawnicy.
Ale jest jeszcze jedna gorsza rzecz, ich erraty i FAQ piszą prawnicy, którzy być może nie grają w BB.


Ale podsumowując, z poczynionym założeniem (moment deklaracji hipnozy) moim zdaniem literalnie Leon ma rację. Jest to w cholerę niezgodne z "duchem" gry, czego impementacja gry na FUMBBLu jest idealnym przykładem. Jedyne pytanie, czy hipnotyzowany gracz musi być markowany przez TEGO zawodnika ze skillem.

[Kapsel]

Gdzie jest napisane, ze w momencie deklaracji Hypnotic Gaze muszę wskazać cel?

[Blak]

42 strona Declaring Actions

[bialy]

During their activation, this player may perform a 'Hypnotic Gaze' Special action. There is no limit to how many players with this Trait may perform this Special action each team turn.
To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player that has not lost their Tackle Zone and that this player is Marking. Then make an Agility test for this player, applying a -1 modifier for every player (other than the nominated player) that is Marking this player. If the test is passed, the nominated player loses their Tackle Zone until they are next activated.

This player may move before performing this Special action, following all of the normal movement rules. However, once this Special action has been performed, this player may not move further and their activation comes to an end.


Zaznaczyłem 2 najważniejsze dla omawianego zagadnienia.

W skrócie. Można sobie pochodzić przed "pefrorm this special action". A następnie "perform a HG special acion", zgodnie z wytycznymi (stojący przeciwnik, z tacklezonami, zamarkowany przez gazownika).

[Kapsel]

42 strona Declaring Actions

"When you activate a player, you must declare the action that player will perform (and, if required, the target of that action)."

Przy Gazie nie widzę nigdzie, żeby było napisane, że trzeba wskazać cel (w momencie deklaracji akcji). Nawet jeśli byłoby, to w samym opisie akcji jest nadal zaznaczone, że "To perform a Hypnotic Gaze Special action, nominate a single Standing opposition player" czyli w momencie wykonywania akcji.
Może coś było w FAQach, nie wiem, ale tutaj wydaje mi się, że szukacie trochę afery.