Petty Cash i wykup inducementów. (Zachęty - Motywacje)

"Piłka jest kolczasta a pola punktowe są dwa". Wszystko o zasadach gry Blood Bowl.
stikman
trener
Posty: 677
Rejestracja: 11 sty 2016, 21:41

Petty Cash i wykup inducementów. (Zachęty - Motywacje)

Post autor: stikman » 09 sie 2018, 15:21

Hej,

Wklejam zasady spisane co do kolejności zakupu inducmentów i naliczania różnic kasy ze względu na różnice TV autorstwa Piety.
Poproszę o przyklejenie, bo to dosyć ważne do grania ligowego.
Najpierw kupuje B, bo zawsze najpierw kupuje i wybiera ten z wyższym TV. Jak B kupi piwo, to A otrzymuje 180k złota kieszonkowego. Stać go na łapówkę i piwko.
Jeśli B nie kupi piwka, to A dostanie tylko 130k i go nie stać.
Na piwko i łapówkę musiałby wydać wydać 150k, ale ze skarbca, wtedy jednak stałby się tym z wyższym TV i wybierałby pierwszy inducementy. Trener B dostałby wtedy 20k kieszonkowego, ale nic by mu to nie dało bo nie zadeklarował ile pieniędzy chciał wydać ze skarbca, a wystarczyłoby mu 30k na piwko ;)

Najoficjalniej jest tak jak w BB1, choć nie wiem czy tam zawsze było tak samo.

Ja bym to zapisał według kolejności wyliczeń:
1. Trener drużyny z wyższym TV deklaruje, ile zużywa pieniędzy ze skarbca
2. Trener drużyny z niższym TV deklaruje, ile zużywa pieniędzy ze skarbca
3. Ustala się nowe wartości TV obu drużyn dodając do TV zadeklarowane pieniądze ze skarbca
4. Oblicza się wartość "Petty Cash" na podstawie różnic nowych TV obu drużyn
5. Trener drużyny z nowym, wyższym TV wybiera Inducementy za zadeklarowane pieniądze ze skarbca
6. Trener drużyny z nowym, niższym TV wybiera Inducementy za zadeklarowane pieniądze ze skarbca i "Petty Cash"

Aktualnie, od Legendary Edition w BB2 wygląda to tak:
1. Trener drużyny z wyższym TV wybiera Inducementy za zadeklarowane pieniądze ze skarbca powiększając nimi swoje TV
2. Oblicza się wartość "Petty Cash" na podstawie nowych różnic TV obu drużyn
3. Trener drużyny z niższym TV wybiera Inducementy za pieniądze ze skarbca i "Petty Cash"

Dawniej w BB2 obliczało się tak:
1. Oblicza się wartość "Petty Cash" na podstawie różnic TV obu drużyn
2. Trener drużyny z wyższym TV wybiera Inducementy za złoto ze skarbca
3. Trener drużyny z niższym TV wybiera Inducementy za złoto ze skarbca i "Petty Cash"
Lista dostępnych inducementów - https://drive.google.com/open?id=1TCBJo ... DmWY4B8d9f

Awatar użytkownika
Pieta
trener
Posty: 2383
Rejestracja: 20 paź 2015, 22:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Petty Cash i wykup inducmentów

Post autor: Pieta » 30 sty 2019, 15:58

Niby NAF zajmuje się zasadami turniejowymi, ale w swoich klaryfikacjach ujął interpretację dla sekwencji brania inducementów w meczach ligowych: https://www.thenaf.net/blood-bowl/rules ... cations/#1
Inducements

The inducement process is best understood via an example. A 1,340,000 TV human team (the overdog) is playing a 1,200,000 TV orc team (the underdog). The difference in TV is 140k.

- If neither team spends any money, the orcs get 140k in inducements.
- If the orcs spend money, they get no benefit unless they spend 150k or more. If they do this, they become the overdog, and the humans get the amount they have spent minus 140k.
- If the human team decides to spend money in order to get inducements, for example 100k to get an extra apothecary, the orc team then gets 240k in inducements. Then if the orc team spends up to 240k this has NO EFFECT. If the orc team spend e.g. 300k then it gets 300k in inducements, and the human team gets 60k in inducements (300k – 240k).
- In summary, the “free” inducement money that each team gets is equal to the difference in TV after each team has decided how much money to spend. The overdog chooses first.
tłumacząc:
Przykład: Drużyna ludzi 1340k TV (faworyt) gra przeciw drużynie orków 1200k TV (słabszy). Różnica to 140k TV.

- Jeśli żadna drużyna nie wyda pieniędzy ze skarbca, orki dostają 140k na zachęty.
- Jeśli orki wydadzą złoto ze skarbca, nie zyskają żadnych korzyści dopóki nie wydadzą 150k lub więcej. Jeśli wydadzą tyle, staną się faworytem, a ludzie dostaną ich wydaną ilość złota minus 140k.
- Jeśli ludzie zdecydują się wydać złoto ze skarbca na zachęty, np. 100k na Apo, orki dostaną 240k na zachęty. Następnie jeśli orki wydadzą złoto ze skarbca do 240k nie będzie miało to żadnego efektu. Jeśli orki wydadzą 300k ze skarbca, dostaną 300k na zachęty, a ludzie dostaną 60k (300k-240k).
- Podsumowując, "darmowe" złoto na zachęty, które dostaje każda z drużyn jest równe różnicy TV, po każdej deklaracji drużyny ile złota wydaje. Faworyt wybiera jako pierwszy.
Z tego właśnie wywnioskowałem, że deklaracje mogą trwać w kółko, dopóki drużyny mają złoto w skarbcu.

Przy okazji dorzucam stare linki, w których są odpowiedzi ludzi ze Specialist Games:
http://www.sann0638.co.uk/ruling-on-inducements/
http://www.talkfantasyfootball.org/view ... 24&t=44433
Steam, BB2: Pieta
Grupa Steam: Blood Bowl Polska

Awatar użytkownika
Pieta
trener
Posty: 2383
Rejestracja: 20 paź 2015, 22:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Petty Cash i wykup inducmentów

Post autor: Pieta » 30 sty 2019, 18:17

A to tak przy okazji V sezonu wrocławskiej ligi padł pomysł by robić pewną licytację:
1. Trener drużyny z niższym TV otrzymuje "Petty Cash" o wartości różnicy TV obu drużyn
2. Trener drużyny z niższym TV deklaruje ile zużywa złota ze skarbca. Taką wartość złota otrzymuje trener z wyższym TV do "Petty Cash".
3. I na odwrót. Trener drużyny z wyższym TV deklaruje ile zużywa złota ze skarbca. Taką wartość złota otrzymuje trener z niższym TV do "Petty Cash".
4. Punkty 2 i 3 są powtarzane, aż obaj trenerzy spasują lub skończy im się złoto w skarbcu.
5. Trener drużyny z wyższym TV wybiera zachęty za zadeklarowane złoto ze skarbca oraz uzyskany "Petty Cash"
6. Trener drużyny z niższym TV wybiera zachęty za zadeklarowane złoto ze skarbca oraz uzyskany "Petty Cash"

Tutaj jest jeszcze opcja żeby po każdej deklaracji od razu kupować zachęty.


W ten sposób widzę 4 warianty:

1. CRP, klaryfikacje NAF, Almanac 2018 FAQ:
Z deklaracją wydania złota ze skarbca, które od razu zwiększa TV.
Minus - Słabszy nie może wydać więcej złota niż wynosi podstawowa różnica TV. Chyba że wyda znacznie więcej ze swojego skarbca.

2. Stary z BB2:
Z wydawaniem złota ze skarbca, które nie zwiększa TV.
Minus - Faworyt, który zgromadził sporo złota w skarbcu, może je wydawać niwelując różnicę TV. Może się okazać, że weźmie lepsze zachęty niż trener słabszej drużyny.

3. Aktualny z BB2 LE:
Tylko trener z wyższym TV zwiększa swoje TV dodając złoto ze skarbca.
Minus - przy wyrównanym TV trener z nieznacznie większym TV nie może korzystać ze skarbca, chyba że ofiaruje sporo darmowego złota przeciwnikowi.

4. Licytacja:
Trenerzy na przemian deklarują ile wydadzą złota ze skarbca za każdym razem dodając przeciwnikowi darmowe złoto na zachęty.
Minus - wariant wyraźnie odmienny od oficjalnych zasad.


A może ma ktoś jeszcze jakieś pomysły?
Steam, BB2: Pieta
Grupa Steam: Blood Bowl Polska

Awatar użytkownika
leon
Zdobyte Trofea:
Zdobyte Trofea:
Posty: 2481
Rejestracja: 13 lut 2015, 07:42

Re: Petty Cash i wykup inducementów. (Zachęty - Motywacje)

Post autor: leon » 31 sty 2019, 01:23

klaryfikacje nafowe wygladaja inaczej niz jest teraz w podreczniku. mocno sie to kloci.

Awatar użytkownika
Smollar
trener
Posty: 2022
Rejestracja: 10 wrz 2016, 00:13
Lokalizacja: WarSaw

Re: Petty Cash i wykup inducementów. (Zachęty - Motywacje)

Post autor: Smollar » 31 sty 2019, 07:36

leon pisze:
31 sty 2019, 01:23
klaryfikacje nafowe wygladaja inaczej niz jest teraz w podreczniku. mocno sie to kloci.
Też mam teraz niepewność, czy w lidze dobrze gramy. :?
Ligowy i turniejowy bilans Necro 2019: 13/5/7
BB2 i FUMBBL: Smollar73; steam: smollar http://steamcommunity.com/profiles/76561197990213398/

Obrazek
Gamonie mieszają kostkami w kuflu z piwem.

Awatar użytkownika
Vincent
Zdobyte Trofea:
Zdobyte Trofea:
Posty: 1325
Rejestracja: 31 gru 2016, 09:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Petty Cash i wykup inducementów. (Zachęty - Motywacje)

Post autor: Vincent » 31 sty 2019, 08:12

W lidzę gra się dobrze, jeśli gra się dobrze z wytycznymi komisarza ligi.. :D Nawet w materiałach BB jest często powtarzane, że po prostu komistarz ma ostateczne zdanie w wielu sprawach i tyle. Ważne aby wszyscy grali na tych samych zasadach, a nie co match-up inaczej bo nikt nie wie jak :D
Steam: vin_88
BB2: VincentPL

"...you know, if the worst thing that happens to you is you roll a bunch of 1s and your computer pixels die, then you should consider it a damn good day."

Awatar użytkownika
Pieta
trener
Posty: 2383
Rejestracja: 20 paź 2015, 22:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Petty Cash i wykup inducementów. (Zachęty - Motywacje)

Post autor: Pieta » 31 sty 2019, 09:11

leon pisze:
31 sty 2019, 01:23
klaryfikacje nafowe wygladaja inaczej niz jest teraz w podreczniku. mocno sie to kloci.
Oficjalność wersji poparłem stanowiskiem NAFu i wypowiedziami osób związanych z NAFem i Specialist Games. Tzn. że taka jest nadal intencja autora. Miał się w związku tym pojawić FAQ.
Z zapisów w Blood Bowl 2016 - Death Zone 1 też wywnioskowałem dawniej, że zasada działa jak w BB2 sprzed Legendary Edition, a ponieważ FAQ się nie pojawił no to z samych nowych podręczników nie da się inaczej wywnioskować.

Albo NAF i stara wersja CRP (zachęty wliczają się do TV)
albo suche nowe podręczniki i stara wersja BB2 (zachęty nie wliczają się do TV)

W sumie zmienię tą oficjalną wersję na CRP, albo NAF
Steam, BB2: Pieta
Grupa Steam: Blood Bowl Polska

Awatar użytkownika
leon
Zdobyte Trofea:
Zdobyte Trofea:
Posty: 2481
Rejestracja: 13 lut 2015, 07:42

Re: Petty Cash i wykup inducementów. (Zachęty - Motywacje)

Post autor: leon » 31 sty 2019, 09:20

A gdzie jest zapis o 150k skarbca powyżej ktorego kasa wchodzi automatycznie do tv?

Awatar użytkownika
Pieta
trener
Posty: 2383
Rejestracja: 20 paź 2015, 22:24
Lokalizacja: Wrocław

Re: Petty Cash i wykup inducementów. (Zachęty - Motywacje)

Post autor: Pieta » 31 sty 2019, 09:49

Nie widzę związku z inducementami, przy których jest opis w CRP że złoto (a pewnie chodzi o same zachęty) zwiększa bezpośrednio TV w sekwencji przedmeczowej.
Ty piszesz o ograniczeniu jakie ma bank w BB2 w fazie pomeczowej. W CRP ten bank miał ograniczenie 200k, a aktualnie nie ma żadnych.
Steam, BB2: Pieta
Grupa Steam: Blood Bowl Polska

Awatar użytkownika
Vincent
Zdobyte Trofea:
Zdobyte Trofea:
Posty: 1325
Rejestracja: 31 gru 2016, 09:13
Lokalizacja: Warszawa

Re: Petty Cash i wykup inducementów. (Zachęty - Motywacje)

Post autor: Vincent » 31 sty 2019, 10:04

Tylko chyba trzeba pamiętać, że o ile nadmiar złota nie zwiększa TV to są te expensive mistakes i inne, które ograniczają ilość przechowywanego złota.
Steam: vin_88
BB2: VincentPL

"...you know, if the worst thing that happens to you is you roll a bunch of 1s and your computer pixels die, then you should consider it a damn good day."

ODPOWIEDZ

Wróć do „Kwestia Zasad”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości